《廣東包裝》市場部-小李：
說到無溶劑復(fù)合，相信大家也不陌生，隨著環(huán)保與安全意識的加強(qiáng)，無溶劑膠水及水性膠正受到越來越多軟包裝企業(yè)的關(guān)注。
那么借著這個機(jī)會，小編想了解一下，在我們當(dāng)中，有哪些企業(yè)是已經(jīng)投入使用無溶劑復(fù)合技術(shù)呢？小編也想調(diào)查一下無溶劑復(fù)合在我國的普及程度。歡迎大家發(fā)表意見。
《廣東包裝》市場部-小李：
據(jù)小編非正式統(tǒng)計，無溶劑復(fù)合在我國的普及率還是非常低的，盡管比例逐漸上升，但是相比外國還是相差甚遠(yuǎn)。
就無溶劑復(fù)合在我國市場的占有率分析，希望大家發(fā)表一下自己的見解，也可根據(jù)自己企業(yè)的現(xiàn)狀來分析哦。
廣東包裝范軍紅：
據(jù)我所知，無溶劑復(fù)合技術(shù)在最近兩年備受軟包企業(yè)關(guān)注，去年通澤和諾德美克都各自賣了50臺左右的無溶劑設(shè)備。今年的銷售形勢也一片大好！
《廣東包裝》市場部-小李：
是的。今年及往后的速度會逐步加快。
《廣東包裝》市場部-小李：
那么，想請教大家，無溶劑復(fù)合在我國市場發(fā)展的阻礙因素有哪些？
廣東包裝范軍紅：
請大家各抒己見！
漫步人生：
我分析好，原有的公司，他們的設(shè)備已經(jīng)有了，即使加生產(chǎn)線，也不一定買無溶劑復(fù)合機(jī)，因為企業(yè)要考慮到成本的問題。
廣東包裝范軍紅：
為什么呢？是設(shè)備太貴還是訂單問題？
《廣東包裝》市場部-小李：
漫步人生：
產(chǎn)品的利潤薄，設(shè)備成本高
李工：
現(xiàn)在設(shè)備和粘合劑的推廣力度很大，操作技術(shù)的推廣欠缺
前一段時間就在這個群里還有人是有的廠家是人工混合無溶劑
不只是設(shè)備或無溶劑供應(yīng)商沒交代清楚還是廠家自作主張
廣東包裝范軍紅：
設(shè)備是比干式復(fù)合貴，但是綜合運(yùn)用成本低，包括上膠量低、能耗減少還有無需使用溶劑，這樣應(yīng)用的成本不是更低嗎？
京津冀膠水-陸：
但是一出問題可不是一星半點(diǎn)了
風(fēng)險大
廣東包裝范軍紅：
是的！因為復(fù)合速度快！那也就是風(fēng)險大是阻礙無溶劑技術(shù)推廣的因素之一諾。
京津冀膠水-陸：
這是必然
廣東包裝范軍紅：
除此之外！還有什么因素呢？另外，隨著技術(shù)的成熟，這種風(fēng)險是否可以大大降低呢？
李工：
所以主要是設(shè)備廠家應(yīng)該實(shí)事求是，客觀的把無溶劑的優(yōu)缺點(diǎn)如實(shí)的介紹給客戶
《廣東包裝》市場部-小李：
對復(fù)合工有什么要求嗎？
李工：
任何一件事不會好的十全十美的
廣東包裝沈曉蕓：
無溶劑不僅僅是環(huán)保，最重要的一點(diǎn)就是它能節(jié)省生產(chǎn)成本。這也是目前很多企業(yè)上無溶劑的原因
廣東包裝范軍紅：
是的！所以我們這個QQ群也是提供一個交流平臺，讓大家暢所欲言。
李工：
否則對客戶容易產(chǎn)生較大的落差感，對無溶劑的推廣也不利
如復(fù)合速度快，既是優(yōu)點(diǎn)，同時風(fēng)險也大
《廣東包裝》市場部-小李：
隨著設(shè)備的升級和完善，這些風(fēng)險也在降低吧？
漫步人生：
這種技術(shù)在國內(nèi)成熟么？
廣東包裝沈曉蕓：
從成本角度來說，在膠水方面，干式復(fù)合一般要8分/m2, 水膠要4.5~5分/m2，而無溶劑只需要2~3分/m2；因為不需要烘干，無溶劑復(fù)合的耗能只占干式復(fù)合的15%，水膠的10%。以10萬米/天的量計算，采用無溶劑復(fù)合每天可以節(jié)約5000元成本！
漫步人生：
這種技術(shù)在國內(nèi)成熟么？
目前已經(jīng)算成熟了吧。國產(chǎn)設(shè)備和國產(chǎn)膠水都已經(jīng)比較成熟了
廣東包裝沈曉蕓：
的確。所以設(shè)備企業(yè)是建議軟包裝企業(yè)上無溶劑的時候最好配備自動混膠機(jī)。
李工：
廠家不會這么損耗下去等的
其實(shí)就是介紹時，把這個雙刃劍的道理和客戶講清楚就是了
廣東包裝沈曉蕓：
對
不僅僅要講清道理啊，還要告訴企業(yè)怎樣預(yù)防
李工：
且這種風(fēng)險會隨著操作水平的提高而降低的
廣東包裝沈曉蕓：
對
廣東包裝范軍紅：
是的！據(jù)我所知，高溫蒸煮還有PET/AL是無溶劑難點(diǎn)，具體看做什么產(chǎn)品吧！普通結(jié)構(gòu)的如CPP/OPP已經(jīng)很成熟了！
李工：
不要讓客戶自己去天然體會這種風(fēng)險
廣東包裝沈曉蕓：
事實(shí)上，上次諾德美克李經(jīng)理也同我們講，目前為止，他還沒有收到出現(xiàn)大批量質(zhì)量事故的投訴。
《廣東包裝》市場部-小李：
所以要多看我們的雜志和QQ群。通澤和諾德美克不是比較成熟嗎？
廣東包裝沈曉蕓：
他說：無溶劑和干式復(fù)合最大的不同就是無溶劑一定要事前做好參數(shù)。
李工：
哈哈
廣東包裝范軍紅：
是的！其實(shí)我們的雜志經(jīng)常會介紹無溶劑技術(shù)，包括常見問題和解決方法。
廣東包裝沈曉蕓：
不能指望生產(chǎn)過程中去調(diào)整。
隨州中信-姜：
軟包裝這一塊兒的風(fēng)險跟利潤不成正比，占用資金大，大多印刷廠其實(shí)是有心無力更換更好的設(shè)備
廣東包裝范軍紅：
請其余在線的企業(yè)也多談?wù)勛约旱目捶?br />
廣東包裝沈曉蕓：
所以，做無溶劑生產(chǎn)一定要先試小樣，弄好參數(shù)后再批量生產(chǎn)。
《廣東包裝》市場部-小李：
要在生產(chǎn)前保證好。
隨州中信-姜：
總要有個吃螃蟹的
李工：
通澤和若德美科也會承認(rèn)現(xiàn)在購進(jìn)了無溶劑復(fù)合機(jī)的廠家還有相當(dāng)一部分使用不是很理想
京津冀膠水-陸：
總有個當(dāng)小白鼠的
廣東包裝范軍紅：
現(xiàn)在是有很多吃螃蟹了！問題是吃得是否滿意？
隨州中信-姜：
呵呵，吃螃蟹的都比較滿意，當(dāng)小白鼠的就...
李工：
我覺得起碼風(fēng)險和效益要同時介紹
漫步人生：
請問，在20家公司有一家在無溶劑復(fù)合機(jī)么？
廣州通澤左明明：
我們公司的無溶劑復(fù)合機(jī)到目前位置在國內(nèi)外安裝已經(jīng)超過100臺，有許多客戶已經(jīng)購買了我們兩臺設(shè)備，還有客戶購買了我們?nèi)_設(shè)備。
奧奇麗包材：
能買的都是大公司吧！
漫步人生：
我說的是中國，不是國外
廣州通澤左明明：
最小的客戶購買我司設(shè)備前只有一條生產(chǎn)線
按您這個企業(yè)數(shù)量的比例目前應(yīng)該還沒達(dá)到。
廣州通澤左明明：
但按設(shè)備數(shù)量的比例應(yīng)該差不多5%
京津冀膠水-陸：
我知道的有幾家不是遲到螃蟹，而是遲到了苦果
無錫包裝：
無溶劑的復(fù)合機(jī)的價格如果能降下來，我想肯定是有一定的市場的。
廣東包裝范軍紅：
任何一個工藝都有他的長處和短處，我們一定要客戶評價！
《廣東包裝》市場部-小李：
嗯嗯？京津路經(jīng)理，你所知道的的公司出現(xiàn)什么狀況？
李工：
不要指著什么東西都考價格來打開市場
廣東包裝范軍紅：
客觀評價！
京津冀膠水-陸：
人家公司的事我就不多說了
波士膠 田甜：
無溶劑復(fù)合和公司的管理程度息息相關(guān)。并不存在經(jīng)營規(guī)模的門檻，有一條線的客戶也同樣買無溶劑并且使用得很好。但是，管理水平的高低，使用規(guī)范與否是無溶劑生產(chǎn)關(guān)鍵。
京津冀膠水-陸：
大卷大卷的膜都廢了，
廣東包裝沈曉蕓：
波士膠 田甜：
無溶劑復(fù)合和公司的管理程度息息相關(guān)。并不存在經(jīng)營規(guī)模的門檻，有一條線的客戶也同樣買無溶劑并且使用得很好。但是，管理水平的高低，使用規(guī)范與否是無溶劑生產(chǎn)關(guān)鍵。
廣東包裝沈曉蕓：
上次福建凱達(dá)的周娟也是這個觀點(diǎn)。
廣東包裝沈曉蕓：
做好無溶劑復(fù)合最關(guān)鍵的是企業(yè)對工藝流程的控制
京津冀膠水-陸：
我記得有位朋友在國內(nèi)比較早使用無溶劑機(jī)的，他說了一句：在這個行業(yè)不能做先驅(qū)了，只能做先烈了。
李工：
波士膠：所以如果你看到那個廠家的管理水平達(dá)不到使用無溶劑的水平，最好就先放棄，否則他用不好，反而會做反面宣傳
波士膠 田甜:
除了首件確認(rèn)，對油墨的匹配程度，膠水配比，上膠量，復(fù)合速度，包材的檢測都很關(guān)鍵，還有操作工對設(shè)備的維護(hù)和保養(yǎng)。所以對無溶劑使用，不應(yīng)該怕，而是更多的去做好細(xì)節(jié)。
廣東包裝范軍紅:
但是他的前期摸索成功了！他就嘗到了成功的頭啖湯，所以凡事要一分為二看待，不可太極端
波士膠 田甜
除了首件確認(rèn)，對油墨的匹配程度，膠水配比，上膠量，復(fù)合速度，包材的檢測都很關(guān)鍵，還有操作工對設(shè)備的維護(hù)和保養(yǎng)。所以對無溶劑使用，不應(yīng)該怕，而是更多的去做好細(xì)節(jié)。
====所以這些都會增加成本的，
廣東包裝沈曉蕓：
對
波士膠 田甜：
對無溶劑，使用廠家毀譽(yù)參半。要做的并不是聽到其中誰的片面觀點(diǎn)。而是詳細(xì)去思考，成功的經(jīng)驗在哪里，失敗的教訓(xùn)又在哪里？成功經(jīng)驗?zāi)芊駨?fù)制，而失敗教訓(xùn)能否吸取。這樣才能客觀地去看待無溶劑復(fù)合。
廣東包裝范軍紅：
同意！
廣東包裝沈曉蕓：
隨州中信-姜：
第一個吃螃蟹的人肯定做好了不成必死的決心，而且做了很多前期試驗、準(zhǔn)備工作
李工：
總之，無溶劑的推廣過程中，應(yīng)該避免報喜不報憂的銷售方式
《廣東包裝》市場部-小李：
煮好再吃。
隨州中信-姜：
生吃蝦、活吃蟹
李工：
總之，無溶劑的推廣過程中，應(yīng)該避免報喜不報憂的銷售方式
《廣東包裝》市場部-小李：
這個是的。
廣東包裝范軍紅：
要客觀分析他的利弊
隨州中信-姜：
機(jī)會留給有準(zhǔn)備的人，有心的企業(yè)會成功的
《廣東包裝》市場部-小李：
一就一二就二，有弊端就要設(shè)法修補(bǔ)，而不是蒙混過關(guān)。時代是在進(jìn)步的。
李工：
從國內(nèi)第一臺無溶劑饑到現(xiàn)在也快30年了
李工：
第一次無溶劑的應(yīng)用高潮應(yīng)該在2000年左右
隨州中信-姜：
把缺點(diǎn)最先告訴客戶，等用戶發(fā)現(xiàn)了問題，就會無限放大缺點(diǎn)
無錫包裝：
那個廠家有這么高的境界
廣東包裝范軍紅：
姜先生認(rèn)為無溶劑工藝的問題是什么呢？能談點(diǎn)具體的嗎？
隨州中信-姜：
把缺點(diǎn)最先告訴客戶，等用戶發(fā)現(xiàn)了問題，就會無限放大缺點(diǎn)
隨州中信-姜：
俺沒接觸過，感覺無溶劑的問題其實(shí)就是人的問題
隨州中信-姜：
只是操作及管理人員對設(shè)備及工藝的了解程度不夠
廣東包裝范軍紅：
其實(shí)任何工藝能否掌握好，關(guān)鍵是人
《廣東包裝》市場部-小李：
摘自《廣東包裝》2011年第五期
四、當(dāng)前無溶劑復(fù)合的問題與不足
1、無溶劑的主要缺陷，是粘合劑的分子量較低，復(fù)合時初粘力不足。
2、粘合劑的品種亟待拓展
3、無溶劑復(fù)合機(jī)的水平亦待提高（據(jù)小編了解通澤和諾德美克已經(jīng)做到600m/min）
李工：
感覺就是宣傳和實(shí)際落差有點(diǎn)大
隨州中信-姜：
就像90年代初大多印刷廠只會用表印油墨，現(xiàn)在呢？里印、蒸煮等功能性用墨用起來已經(jīng)是輕車熟路
廣東包裝沈曉蕓：
是的。
廣東包裝沈曉蕓：
都有一個推廣到成熟到普遍應(yīng)用的過程
《廣東包裝》市場部-小李：
其實(shí)現(xiàn)在的發(fā)展速度比90年代快很多的，所以大家要有信心，同時也像李工說的，宣傳要和實(shí)際一樣，不能夸夸其談。
隨州中信-姜：
當(dāng)然，不光是印刷廠。只要有印刷廠用了，不斷的給設(shè)備及膠水生產(chǎn)商提問題，供應(yīng)商肯定會不斷提高質(zhì)量，那時候無溶劑也就很容易普及了
廣東包裝沈曉蕓：
對
李工：
和搞對象一個道理，一個人的優(yōu)點(diǎn)到什么時候發(fā)現(xiàn)都會喜歡的，關(guān)鍵是缺點(diǎn)你能不能接受
李工：
哈哈
廣東包裝沈曉蕓：
其實(shí)目前國產(chǎn)的設(shè)備（通澤）、國產(chǎn)膠水（康達(dá)）技術(shù)都很成熟了。
李工：
有點(diǎn)跑題
《廣東包裝》市場部-小李：
哈哈
沒事
水：
PET/PE結(jié)構(gòu)采用無溶劑復(fù)合易出現(xiàn)復(fù)合白點(diǎn)和氣泡現(xiàn)象？如何解決？
李工：
你先讓他自己說說他的看法？
《廣東包裝》市場部-小李：
今天很輕松的。小編希望大家客觀分析。
李工：
現(xiàn)在軟包裝的技術(shù)確實(shí)提高了很多，從復(fù)合用的網(wǎng)紋輥的線數(shù)就可以看出來
從前幾年的120線，到現(xiàn)在的150-160線
很多廠家現(xiàn)在開始使用180--200線的
線數(shù)越高，要求操作水平越高，越精細(xì)
無溶劑也需有這個過程
《廣東包裝》市場部-小李
弱弱的問一下，PET涂膠適不適合采用無溶劑復(fù)合？
李工
應(yīng)該不存在材料的問題
《廣東包裝》市場部-小李
好的謝謝。
李工
不用弱弱的問，大膽的問也無妨的，哈哈
《廣東包裝》市場部-小李
哈哈，謝謝李工！
《廣東包裝》市場部-小李
使用無溶劑復(fù)合，目的就是實(shí)現(xiàn)環(huán)保，降低成本，俗話說的走可持續(xù)發(fā)展之路，而綠色包裝，包裝安全就是其中的重要課題之一。
近期的塑化劑事件、PET包裝致癌銻超標(biāo)，都是引起我們重視食品包裝安全問題，就包裝安全這個話題，大家談?wù)勂髽I(yè)是如何做到安全包裝，無殘留、VOC排放控制等。企業(yè)在綠色環(huán)保這一塊又是怎么操作的呢？歡迎大家發(fā)表意見。
Q2：大家在工作中最易造成質(zhì)量事故的環(huán)節(jié)是什么？大家是如何防范的？
李工
塑化劑在咱們軟包行業(yè)好像還沒反應(yīng)出來吧
《廣東包裝》市場部-小李
沒有是最好的！
《廣東包裝》市場部-小李
李工 15:40:10
軟包產(chǎn)品主要是溶劑殘留，
《廣東包裝》市場部-小李
對呀
李工
VOC排放的問題那就得胸懷全中國，放眼身周邊了
李工
無溶劑的賣點(diǎn)就是基于這兩點(diǎn)嗎
《廣東包裝》市場部-小李
可以繼續(xù)談無溶劑的
《廣東包裝》市場部-小李
李工還有什么獨(dú)特見解？
李工
哈哈
李工
不敢當(dāng)
《廣東包裝》市場部-小李
水
無溶劑復(fù)合技術(shù)這兩年發(fā)展較快，柔版機(jī)也添加較多
李工
真正有見解的人根本沒露相
京津冀膠水-陸
就是，人家的都是經(jīng)驗，憑什么把經(jīng)驗說出來大家分享啊，對他有什么好處啊。哈哈
《廣東包裝》市場部-小李
競爭才有進(jìn)步嘛。
《廣東包裝》市場部-小李
就像蘋果和三星
《廣東包裝》市場部-小李
其實(shí)說出來，別人也不一定學(xué)到，要看什么人。有人聽過就算，有人就不適合這種經(jīng)驗。
李工
怎么沒人發(fā)言了
京津冀膠水-陸
都等著聽經(jīng)驗?zāi)?，哈?br />
《廣東包裝》市場部-小李
哈哈哈！
《廣東包裝》市場部-小李
我也是
李工
看聊不要緊沒別笑話就行了。哈哈
李工
進(jìn)行下一個題目吧
《廣東包裝》市場部-小李
李工總結(jié)一下吧
李工
別見笑了
李工
第二個問題太顯而易見了
李工
所以大家好像也沒什么好說的
《廣東包裝》市場部-小李
無溶劑復(fù)合，技術(shù)已經(jīng)比以前提高了很多了，可能企業(yè)還是考慮到成本，還有對風(fēng)險的承受力。
《廣東包裝》市場部-小李
那就第二個話題~
李工
我最想聽的是第三個問題
李工
哈哈
《廣東包裝》市場部-小李
哈哈！
李工
前邊都是鋪墊
李工
哈哈
惠州道科吳現(xiàn)超
呵呵，我喜歡
《廣東包裝》市場部-小李
我也喜歡！
《廣東包裝》市場部-小李
夠老實(shí)
《廣東包裝》市場部-小李
Q2：大家在工作中最易造成質(zhì)量事故的環(huán)節(jié)是什么？大家是如何防范的？
李工
講實(shí)話最輕松
《廣東包裝》市場部-小李
大家有沒有親身經(jīng)歷，或者聽其他同行說過？
李工
問題太大了
京津冀膠水-陸15:55:37
就是
李工
三天三夜也討論不完
《廣東包裝》市場部-小李
舉幾個例子嘛~
李工
且真正解決辦法又沒人說
廣東包裝沈曉蕓
選一個最慘痛的說說
《廣東包裝》市場部-小李
那說說例子
《廣東包裝》市場部-小李
說出來大家以后都會注意。不一定要方法
李工
那都是私有財產(chǎn)，哈哈
京津冀膠水-陸
題目是什么？
《廣東包裝》市場部-
你那么有財啊李工~
李工
且每個廠家情況不一樣，確實(shí)不好說
《廣東包裝》市場部-小李
你就說某廠或某企某司就好了嘛
李工
我不是說我，我什么財產(chǎn)都沒有
李工
有點(diǎn)也不值錢，全都實(shí)話實(shí)說了
李工
我就等大家討論第三個問題了
李工
看有沒有說實(shí)話的。哈哈
慧源鍍鋁膜
李工今天興致很高呀
《廣東包裝》市場部-小李
大哥有什么可以分享一下？
李工
李總好
慧源鍍鋁膜李魁
李工你好
小李也好
慧源鍍鋁膜李魁
大家都好
李工
哈哈，要想聽別人的，自己要先實(shí)話實(shí)說嗎
慧源鍍鋁膜李魁
俺在這里看
李工
李總才是真人不露相那
惠州道科吳現(xiàn)超
李總在等著宰我呢
《廣東包裝》市場部-小李
匿名我們就不知道是哪個企業(yè)了嘛
慧源鍍鋁膜李魁
吳總
慧源鍍鋁膜李魁
不是吧
慧源鍍鋁膜李魁
俺哪里敢
慧源鍍鋁膜李魁
俺木有他們家大，木有批量生產(chǎn)所以呢就稍微貴了一點(diǎn)
慧源鍍鋁膜李魁
嘿嘿
李工
吳總，道科具體是做什么的呀？
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)
無溶劑復(fù)合除PET/AL、NY/AL、PET/VMPET結(jié)構(gòu)不可以做，其它的軟包裝結(jié)構(gòu)都可以用無溶劑復(fù)合
慧源鍍鋁膜李魁
吳總下次過來庵埠歡迎到公司喝茶
《廣東包裝》市場部-小李
大家不要把我的話題忽略了
《廣東包裝》市場部-小李
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)
無溶劑復(fù)合除PET/AL、NY/AL、PET/VMPET結(jié)構(gòu)不可以做，其它的軟包裝結(jié)構(gòu)都可以用無溶劑復(fù)合
《廣東包裝》市場部-小李
哦??！
《廣東包裝》市場部-小李
謝謝你?。?br />
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)
無溶劑復(fù)合設(shè)備目前還不到干式復(fù)合的5%，
李工
會發(fā)展壯大的
河科大-魏老師
但市場有增長的趨勢，我看河南這幾年上了不少，說明大家意識在轉(zhuǎn)
河科大-魏老師
這個關(guān)鍵跟國家對于這個產(chǎn)業(yè)與PM2.5關(guān)系認(rèn)識深刻關(guān)聯(lián)大了
《廣東包裝》市場部-小李
希望能再快一些。
河科大-魏老師
無溶劑以后相比技術(shù)再成熟點(diǎn)，業(yè)內(nèi)無溶劑技術(shù)人員再多點(diǎn)，就會好一些吧，畢竟有個過程，期望不要太高了
河科大-魏老師:
你說成熟，其實(shí)大多廠家用不起來
李工
同感
河科大-魏老師
就跟水墨的塑料上用，叫了不少年了，覺得現(xiàn)在概念化的多，真正用的很少見
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)
我們的包裝企業(yè)要想用好無溶劑復(fù)合這個工藝，必須在思想上轉(zhuǎn)變，整個無溶劑復(fù)合是一個系統(tǒng)的工程。
襄陽三沃航天彭
也是個成本問題，無溶劑適合做大批量
河科大-魏老師
所以絕不不是上一臺機(jī)器就可以改變的
河科大-魏老師
問題是現(xiàn)在很多單子都不是大量的，短的很多
《廣東包裝》市場部-小李
這個是中國的現(xiàn)狀吧？
襄陽三沃航天彭
小批量，比較雜的單子，基本上都是干復(fù)
河科大-魏老師
上次去了一個企業(yè)，上了個無溶劑，貌似只是擺設(shè)，車間的溶劑味道大的不得了
河科大-魏老師
所以不是說上一個設(shè)備就解決問題了
《廣東包裝》市場部-小李
成本、技術(shù)、單小。
《廣東包裝》市場部-小李
PET/AL BOPA/AL等不能采用無溶劑復(fù)合是啥原因?qū)е碌模?br />
李工 16:15:09
預(yù)計兩三年內(nèi)，復(fù)合行業(yè)，無溶劑，溶劑型，水性會各占三分之一
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)
單子大小其實(shí)也不是問題，我接觸到的客戶就有每天換6-8個規(guī)格的產(chǎn)品，他公司的干式復(fù)合機(jī)基本上是停滯狀態(tài)
廣東包裝沈曉蕓
對啊
廣東包裝沈曉蕓
馮總還特別指出“訂單量大才能使用無溶劑”是一個誤區(qū)，因為現(xiàn)在基本都是選用單工位，需要停機(jī)上料，只要備夠足夠的膠輥，10分鐘左右就可以換料生產(chǎn)，完全沒有訂單量大小的局限。
襄陽三沃航天彭
你們一般無溶劑機(jī)器開多少米的速度
廣東包裝沈曉蕓
上次采訪盈彩的時候馮總介紹的。
李工
各有千秋，那種方式也不會是絕對的優(yōu)勢
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)
我們曉蕓所講的是事實(shí)
京津冀膠水-陸
我看適合做無溶劑機(jī)的業(yè)務(wù)員
京津冀膠水-陸
哈哈
《廣東包裝》市場部-小李
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)
一般速度是230-350米
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)
廣東包裝沈曉蕓
據(jù)飛鵝員工介紹，該機(jī)正常生產(chǎn)，復(fù)合速度一般在200m/min至250m/min，復(fù)合的速度還是要根據(jù)產(chǎn)品來設(shè)定。而這兩臺無溶劑復(fù)合機(jī)在正常生產(chǎn)時，最高速度都曾經(jīng)達(dá)到320m/min。
李工
廣東包裝，你們是組織者著還是不發(fā)表意見的好
廣東包裝沈曉蕓我們也是把我們采訪的企業(yè)的意見轉(zhuǎn)述過來和大家分享啊。
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)
速度是要看做什么產(chǎn)品結(jié)構(gòu)才能決定！
廣東包裝沈曉蕓
雖然機(jī)械速度一般有在300~350，但是我們在參觀使用無溶劑復(fù)合的企業(yè)時，他們的員工說一般只開到200~250
京津冀膠水-陸
那你們有沒有采訪過哪些做得不好的，或者停用的企業(yè)，他們有事為什么呢？
京津冀膠水-陸
又是
京津冀膠水-陸
他們的意見呢？
李工
所以說嗎
廣東包裝沈曉蕓
我們采訪的時候，得到的信息是無溶劑在目前來說，算是第二波發(fā)展潮。
廣東包裝沈曉蕓
第一波大量引進(jìn)無溶劑的時候，的確有很多閑置的
廣東包裝沈曉蕓
是上世紀(jì)80、90年代
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)
停用的企業(yè)不是沒有，但那都是5-6年前的事情了
京津冀膠水-陸
既然都已經(jīng)第二波了，那第一波就可以用起來了，那他們?yōu)槭裁礇]有用呢？
廣東包裝沈曉蕓
但就是第一波引進(jìn)的，也有用得非常好的
上?？颠_(dá)小劉
速度沒有什么固定的，看結(jié)構(gòu)，另一個也跟這個結(jié)構(gòu)所用的油墨和基材有關(guān)
廣東包裝沈曉蕓
所以說，這不是這個技術(shù)的問題，而是一個使用的問題
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)
那個時候沒有國產(chǎn)的無溶劑復(fù)合機(jī)出來
《廣東包裝》市場部-小李
觀念
廣東包裝沈曉蕓
然后是目前這個第二波的使用潮
廣東包裝沈曉蕓
第一波沒有普及還有一個重要的原因就是當(dāng)時無溶劑膠水還沒有國產(chǎn)化。。。
襄陽三沃航天彭
是啊，問題就在于此，無溶劑總體來說速度較干式復(fù)合快，為什么不敢開快，就是一旦出問題，報廢的料子較多
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)
思想一定要轉(zhuǎn)變?。。?br />
廣東包裝沈曉蕓
基本是用進(jìn)口膠水。。。
廣東包裝沈曉蕓
當(dāng)然，這是我的一個印象。。。我也不專業(yè)，只是采訪了企業(yè)得出的一個印象。
襄陽三沃航天彭
還是這方面高級人才缺乏
李工
那你就不要打廣東包裝的牌子
廣東包裝沈曉蕓
所以，第一波引進(jìn)潮就此擱淺了。。。。
《廣東包裝》市場部-小李
對
廣東包裝沈曉蕓
為什么不能打？
京津冀膠水-陸
作為媒介，不能總被那么幾家廠家控制著，說的東西要客觀公正，不能道聽途說，人云亦云
李工
哈哈
李工
你自己想吧
廣東包裝沈曉蕓
我說的哪一條不公正？
廣東包裝沈曉蕓
指出來
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)
那個時候設(shè)備、膠粘劑都需要進(jìn)口
關(guān)鍵是那個時候沒有工藝技術(shù)的指導(dǎo)
《廣東包裝》市場部-小李
不是，我們只是將我們所見的說出來~~
《廣東包裝》市場部-小李
大家放松點(diǎn)~
李工：
你這叫定調(diào)，不叫討論
廣東包裝沈曉蕓：
我們廣東包裝一直以來都在關(guān)注無溶劑復(fù)合
京津冀膠水-陸：
李工，我客觀嗎？
李工：
客觀
李工：
大家剛才都很客觀
廣東包裝沈曉蕓：
如果你關(guān)注過我們雜志，就會發(fā)現(xiàn)從最初介紹這個工藝開始就一直在客觀介紹這個工藝的發(fā)展及不足
李工：
無溶劑設(shè)備和粘合劑廠家這么說無所謂
《廣東包裝》市場部-小李：
是的，然后就要看聽眾的轉(zhuǎn)化了。
廣東包裝沈曉蕓：
那么我非常歡迎你說出無溶劑的不足。
李工：
但作為知名的行業(yè)雜志這么片面的說就不合適
廣東包裝沈曉蕓：
只有承認(rèn)它的不足，才有可能進(jìn)步
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)：
無溶劑復(fù)合的專家我們?nèi)豪镉泻芏?，但是“磚頭的磚家也是有很多的”
廣東包裝沈曉蕓：
首先，現(xiàn)在這里是一個討論的平臺。大家都可以說出自己的觀點(diǎn)
李工：
你今天介紹的不客觀
廣東包裝沈曉蕓：
你也可以。
廣東包裝沈曉蕓：
其次，你可以不贊同我的觀點(diǎn)，但是不能說我沒有發(fā)言的權(quán)利。
襄陽三沃航天彭：
你們采訪企業(yè)時，企業(yè)難免為了給自己宣傳而夸大其詞
《廣東包裝》市場部-小李：
嗯嗯，見解見解，大家共享。
廣東包裝沈曉蕓：
第三，你說我的觀點(diǎn)不對，應(yīng)該拿出事例和數(shù)據(jù)來反駁我。
李工：
沒說你說的不對
廣東包裝沈曉蕓：
而不是直接說我不客觀。這我是不可能接受的。
李工：
是說你的身份這么說不太合適
上海康達(dá)小劉：
沈總，我非常贊同你這個觀點(diǎn)，這是一個討論平臺，誰都可以發(fā)表自己的觀點(diǎn)
廣東包裝沈曉蕓：
首先，我們雖然是組織者，但是我們并不是評判者。
京津冀膠水-陸：
哈啊
京津冀膠水-陸：
哈哈a
廣東包裝沈曉蕓：
我們也并沒有要給出一個結(jié)論。
廣東包裝沈曉蕓：
只是在這里給大家提供一個平臺。
廣東包裝沈曉蕓：
歡迎大家提供所有的意見，也歡迎大家在這里討論。
李工：
也許我誤會了，原來你是廣東包裝，不是廣東包裝雜志
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)：
其實(shí)中國無溶劑復(fù)合的滯后，很多都是這些所謂的“磚家、教授”
《廣東包裝》市場部-小李：
今天只是討論，不是做什么結(jié)論，所以大家都放松就行，我們作為媒體也要有進(jìn)步嘛對不對，
李工：
那你盡管說
李工：
一點(diǎn)錯都沒有
廣東包裝沈曉蕓：
我是《廣東包裝》的編輯
李工：
那你更盡管說
廣東包裝沈曉蕓：
我對無溶劑的所有認(rèn)識是來自于對企業(yè)的采訪，也包括在我們年會上組織的無溶劑探討，以及我們數(shù)次所做的無溶劑專題
李工：
權(quán)威
科能塑印-陳：
同感
廣東包裝沈曉蕓：
我們《廣東包裝》一直都是一個開放的平臺，歡迎所有不同的意見。
科能塑印-陳：
2012年會上.我有參加,是一個開放的平臺
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)：
現(xiàn)在無溶劑的權(quán)威最好是找廣州通澤的左總聊聊
新民彩?。?br />
好壞都能講出來，讓更多的廠家知道怎樣做才會更好；讓下游客戶受益；這才是關(guān)鍵；拜托了各位。謝謝了?。?！
李工：
那溶劑型的最好找高猛聊聊，水性的最好找羅門哈斯聊聊。哈哈
廣東包裝沈曉蕓：
新民彩印：
好壞都能講出來，讓更多的廠家知道怎樣做才會更好；讓下游客戶受益；這才是關(guān)鍵；
對呀！
新民彩印：
高 實(shí) 在 是 高?。。。。。。。。。?！
廣東包裝沈曉蕓：
這也是我們同事今天辛辛苦苦組織這個討論的目的呀
李工：
跑題了！
廣東包裝沈曉蕓：
大家都可以說出你們對無溶劑的看法。。好的，不好的。。。
《廣東包裝》市場部-小李：well~~
《廣東包裝》市場部-小李：
小編真心想了解一下，大家在工作中最易造成質(zhì)量事故的環(huán)節(jié)是什么？
上海康達(dá)小劉：
要細(xì)心的地方
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)：
觀點(diǎn)：無溶劑復(fù)合好的：1，根據(jù)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的不同，上膠成本下降達(dá)50%-70%（跟現(xiàn)在的干復(fù)相比較）；2，效率高，速度在230-450米/每分鐘；3，安全性好，無溶劑復(fù)合無爆炸、起火等安全隱患；4，衛(wèi)生。無溶劑殘留，無異味。5，大幅度節(jié)能，由于不需要采用干燥系統(tǒng)，無溶劑復(fù)合機(jī)比干式復(fù)合機(jī)干燥節(jié)能大約三分之二。6，6 綜合成本較低。由于上述諸多原因，加上涂膠量較少（約為干式復(fù)合涂膠量的1/2-1/3）、涂膠成本較低（約為干式復(fù)合的50-70%），無溶劑復(fù)合的綜合成本的比無溶劑型干式復(fù)合有明顯下降。
襄陽三沃航天彭：
缺點(diǎn)能否總結(jié)一下
佛山包裝：
復(fù)合第二層時間長，抗介質(zhì)不如溶劑型膠
《廣東包裝》市場部-小李：
摘自《廣東包裝》2011年第五期
四、當(dāng)前無溶劑復(fù)合的問題與不足
1、無溶劑的主要缺陷，是粘合劑的分子量較低，復(fù)合時初粘力不足。
2、粘合劑的品種亟待拓展
3、無溶劑復(fù)合機(jī)的水平亦待提高（據(jù)小編了解通澤和諾德美克已經(jīng)做到600m/min）
佛山包裝：
復(fù)合制品光亮度不如干復(fù)，特別是鍍鋁結(jié)構(gòu)。
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)：
無溶劑復(fù)合不好的方面：1，PET/AL、NY/AL、PET/VMPET結(jié)構(gòu)不可以做（目前的膠粘劑還做不到）；2，開機(jī)的機(jī)長必須細(xì)心，要有高度責(zé)任心。3，無溶劑復(fù)合的初粘力太低了，復(fù)合完當(dāng)時是看不出問題的，在在每一個新產(chǎn)品之前都需要做試驗，將產(chǎn)品參數(shù)確定好。
《廣東包裝》市場部-小李：
好謝謝德晟騰達(dá)的總結(jié)！
《廣東包裝》市場部-小李：
謝謝大家的獨(dú)特見解。
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)：
總之，各種復(fù)合方式都是各有千秋，我們要的是自己所做的產(chǎn)品是否適合那種復(fù)合工藝，要多為老板們想想，如何將成本降下來，這才是我們的目的。
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)：
田原：
無溶劑的產(chǎn)品我們沒有生產(chǎn)，但我有去參觀過，感覺做出來的產(chǎn)品剝離強(qiáng)度不是很好
田原：
當(dāng)時有拿點(diǎn)回來檢測，只有0.4-0.5N 和水膠的差的比較多
《廣東包裝》市場部-小李：
每種工藝都需要技術(shù)上的發(fā)展，俗話說的取其精華去其糟粕，保證生產(chǎn)的效率高、成本低、質(zhì)量好、風(fēng)險小。
田原：
水膠雖然成本大，但基本有1個N左右
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)：
這要看什么結(jié)構(gòu)，例如NY/PE洗衣粉袋它的剝離強(qiáng)度比干式復(fù)合要高很多
田原：
哦，我當(dāng)時看的是KOPP/CPP
田原：
就是面包膜袋的
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)：
哦，這有可能
田原：
因為是充氣包裝，如果剝離強(qiáng)度不夠，會出很多問題的
李工：
田園，看來你對水性膠比較了解？
金明精機(jī)-陳：
還是做共擠復(fù)合吧，真正環(huán)保
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)：
像kopp/cpp這樣的產(chǎn)品有很多是無溶劑復(fù)合做的
田原：
這個我知道，但我就是感覺強(qiáng)度不是很好，有風(fēng)險
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)：
opp/cpp在無溶劑復(fù)合領(lǐng)域現(xiàn)在是很普片了，就佛山有家企業(yè)每個月的opp/cpp產(chǎn)品就有上千萬米，都是采用無溶劑復(fù)合，速度在350米/每分鐘
田原：
那他們的剝離有多少
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)：
這個是他們企業(yè)的內(nèi)部標(biāo)準(zhǔn)（不方便提供）
田原：
哦
惠州道科吳現(xiàn)超：
其實(shí)，無溶劑復(fù)合是一個整體提高的話題：涉及到原材料、設(shè)備、無溶劑膠水的選擇、復(fù)合工藝設(shè)置和熟化條件等方面組成的，你把整個系統(tǒng)設(shè)置到一定高度，你才能取得一定的經(jīng)濟(jì)效益。否則，你節(jié)約的成本還沒有損失大，因此無溶劑復(fù)合更講究細(xì)節(jié)。
無溶劑復(fù)合德晟騰達(dá)：
好了，快下班了，謝謝廣東包裝給我們提供了這個平臺，以后多交流，為我們的生活將來更安全、更衛(wèi)生。
《廣東包裝》市場部-小李：
謝謝大家支持才對！
惠州道科吳現(xiàn)超：
無溶劑復(fù)合講究的是選對供應(yīng)商，選對人，選擇好的工藝和控制，才能保證把無溶劑復(fù)合的風(fēng)險降低到最低
《廣東包裝》市場部-小李：
小編今天受益匪淺。
《廣東包裝》市場部-小李：
well，經(jīng)過一番討論，相信大家都有所收獲了。由于時間關(guān)系，我們剩下的話題將留到下周討論，屆時歡迎大家踴躍參與！非常感謝大家分享的寶貴意見，廣東包裝編輯部將繼續(xù)努力挖掘更新鮮的話題！
同時歡迎關(guān)注我們的《廣東包裝》雜志、官方網(wǎng)站www.jmcggg.com ，官方微博 @廣東包裝雜志 ，本次討論即將結(jié)束，廣東包裝祝大家生意興隆，心想事成。
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